Endometriosezentrum Albertinen Krankenhaus Hamburg

(0:07) Hallo und herzlich willkommen zum zweiten Hamburger Endometriose-Tag 2025. (0:14) Ich freue mich sehr, Sie alle hier begrüßen zu dürfen. (0:20) Einige Teilnehmende sind schon etwas länger da und haben an Workshops teilgenommen.(0:24) Einige sind gerade erst dazu gekommen. (0:25) Deswegen müssen wir erst mal so ein bisschen ankommen. (0:28) Ich stelle mich ganz kurz vor.(0:30) Mein Name ist Friederike Harten. (0:31) Ich bin selbst Fachärztin für Frauenheilkunde und Geburtshilfe (0:35) und darf heute hier durch das Programm führen des zweiten Hamburger Endometriose-Tags. (0:42) Ich bin auf Einladung von Prof. Klappdorr hier am Albertinkrankenhaus, (0:47) den ich natürlich auch einmal kurz zu mir auf die Bühne bitten möchte, (0:50) um ein paar einleitende Worte zu hören, warum wir uns denn heute hier zusammengefunden haben.(0:55) Prof. Klappdorr, herzlich willkommen. (1:02) Vielen Dank und wirklich herzlich willkommen an Sie alle, dass Sie heute hier sind. (1:07) Wir freuen uns sehr, dass wir die Veranstaltung zum zweiten Mal durchführen können heute.(1:11) Das Ganze noch ein bisschen ausgedehnter und größer. (1:13) Letztes Mal hatten wir nur Nachmittag, jetzt nehmen wir einen ganzen Tag. (1:16) Das ist natürlich auch viel Programm, aber glaube ich sehr wichtig.(1:19) Wir sehen, dass wir immer weiter kommen mit der Endometriose. (1:22) Gut, wir beschäftigen uns sehr viel damit täglich, Sie natürlich auch. (1:26) Und wir sehen auch, dass in der Politik es weiter ankommt.(1:29) Und wir die Zeiten etwas kürzer machen, in denen Frauen kein Diagnose gestellt wird (1:36) oder auch nicht sofort geholfen wird. (1:38) Wir sind beim besten Willen noch nicht da, wo wir eigentlich hinwollen. (1:41) Da brauchen wir viel, vor allem auch natürlich viel politisches Engagement, (1:45) was glücklicherweise zum Teil schon passiert.(1:48) Aber wir brauchen auch mehr Kapazitäten, um einfach auch ihnen gerecht zu werden. (1:53) Das ist die Grundidee auch dieser Veranstaltung, dass wir gesagt haben, (1:56) ja, wir schaffen es nicht, allen gerecht zu werden, schaffen wir nicht. (1:59) Aber wir können eine Veranstaltung machen, an der all die Experten zusammenkommen, (2:03) um einfach die grundlegenden Informationen zu vermitteln.(2:06) Das sind keine medizinischen Beratungen, das können wir heute nicht machen. (2:08) Aber vielleicht ein paar Ideen mitgeben, die für Sie alle eine Rolle spielen könnten. (2:12) Und ich glaube, das, was wir am besten hier machen können, (2:15) vor allem auch wir aus der Klinik, ist, Ihnen so ein bisschen Verständnis dafür zu geben, (2:18) wie wir denken oder wie wir dann auch vielleicht mit Ihnen Behandlungen durchsprechen (2:22) oder was die Idee einer Behandlung ist.(2:27) Diese ganze Veranstaltung, und das muss ich jetzt einmal sagen, weil das ganz wichtig ist, (2:31) die ist nur möglich, weil all unsere Kooperationspartner heute hier kommen und diesen Tag investieren. (2:36) Keiner von denen bekommt Geld, es ist deren Zeit, die sie hier investieren. (2:41) Und dafür kann ich nicht groß genug Danke sagen, dass Sie das alles freiwillig machen.(2:52) Wir haben diesmal davor auch noch wirklich Workshops gemacht, (2:55) in denen man einzelne Bereiche expliziter durchgehen konnte. (2:57) Das fand ich, so wie ich es wahrgenommen habe, war ein schöner Erfolg, (3:01) in dem einfach direkter Kontakt aufgebaut werden konnte. (3:05) Ich möchte mich natürlich auch jetzt dann einmal direkt bei Friederike bedanken, (3:09) dass sie hier diese Moderation übernimmt und dem Ganzen so ein bisschen professionellen Rahmen gibt, (3:12) vor allem strenger als ich darauf achtet, dass alle ihre Zeiten einhalten (3:15) und sonst unterbrochen werden.(3:18) Und sie hier gut durchführt und auch dafür sorgt, dass sie gut gehört werden. (3:31) Letzter Punkt von mir. Was Sie bekommen, sind heute unterschiedliche Vorträge, (3:34) in denen wir Sie durch die einzelnen Themen führen.(3:37) Für mich ist ganz wichtig, Ihnen etwas zu sagen, gerade von den Vorträgen, (3:39) die direkt aus der Klinik kommen. (3:41) Wir sind da ganz offen und wir zeigen Ihnen wirklich auch Bilder von Operationen. (3:44) Wir zeigen Ihnen Bilder, wie das aussieht.(3:46) Wenn Sie das nicht sehen wollen, machen Sie die Augen zu. (3:47) Ich glaube, es ist wichtig. Ja, ich meine das ernst, weil manche können das ja nicht sehen.(3:51) Aber ich glaube, es ist wichtig, damit Sie auch verstehen. (3:54) Also ich finde, es hilft ein bisschen, ein Verständnis von der Erkrankung zu bekommen. (3:57) Auf der anderen Seite auch, wie wir behandeln (3:59) und was wir mit der Behandlung auch machen können.(4:01) Weil da gibt es, glaube ich, manchmal Erwartungen, (4:02) die ja vielleicht nicht ganz gerecht werden können (4:04) oder die vielleicht auch manchmal gar nicht ganz zu verstehen sind (4:08) in diesen kurzen Gesprächen, die wir haben. (4:10) Und deswegen versuchen wir hier relativ offen mit Ihnen das zu diskutieren. (4:16) Und damit gebe ich jetzt wieder zurück und wünsche Ihnen auf jeden Fall viel Erfolg heute, (4:20) viel Spaß.Wir sind auch den ganzen Tag da (4:22) und auch gern für Fragen stehen wir zur Verfügung. (4:25) Vielen Dank, Professor Klappdorf, für die einleitenden Worte. (4:31) Das hat ja auch einen Grund, dass wir hier heute am Albertinkrankenhaus in Hamburg sind.(4:34) Das ist das erste Krankenhaus in Hamburg gewesen, (4:36) was sich zertifiziert hat als Endometriose-Zentrum schon vor vielen, vielen Jahren. (4:41) Und dementsprechend ist das hier, glaube ich, ein guter Ort, (4:43) um mehr über diese Erkrankung zu lernen, um die besser zu verstehen. (4:47) Ich freue mich sehr über das große Interesse hier vor Ort im Saal.(4:50) Wir haben aber auch mehrere hundert Teilnehmende zu Hause am Bildschirm (4:53) und versuchen natürlich immer, den Spagat ganz gut hinzukriegen (4:56) von Präsenz und Online-Veranstaltungen. (4:59) Wir zeichnen die Vorträge auch auf, (5:01) sodass man vielleicht hinterher nochmal darauf Zugriff haben kann. (5:04) Und es gibt die Möglichkeit, Fragen zu stellen.(5:07) Das ist natürlich immer relativ knapp vom Zeitrahmen heute. (5:10) Wir bemühen uns, während der Vorträge für die, die jetzt zu Hause zuhören, (5:14) schon mal im Chat so ein paar Fragen zu beantworten. (5:16) Da sind hier ganz viele Expertinnen im Raum, (5:18) die nebenbei so ein bisschen tippen und versuchen, dem gerecht zu werden.(5:22) Und wir möchten ganz gerne nach den Vorträgen auch immer ein, zwei Fragen zulassen, (5:27) damit wir auch diesen persönlichen Austausch haben. (5:29) Denn dafür sind wir ja heute alle hier. (5:31) Wir haben sehr viele namhafte Referentinnen für Sie eingeladen.(5:36) Der erste Block beschäftigt sich so ein bisschen mit der Diagnostik (5:39) und Behandlung von Endometriose. (5:41) Und dann haben wir eine kurze Pause für die im Saal, (5:44) auch mit einer kleinen Stärkung natürlich. (5:45) Und einen zweiten Themenblock, der nochmal so einen ganzheitlichen Blick (5:48) auf diese Erkrankung wirft.(5:50) Und natürlich möchte ich Sie auch ermutigen, (5:52) die Industriepartner zu besuchen zwischendurch und mal zu gucken, (5:56) was hier alles so geboten wird. (5:57) Ich glaube, wir haben viel vor. (5:59) Deswegen will ich gar nicht mehr ganz so lange reden, (6:01) sondern möchte natürlich gleich die erste Vortragende zu mir auf die Bühne bitten.(6:04) Und zwar ist das Frau Dr. Antonia Jörger, (6:07) Fachärztin hier am Albertinkrankenhaus im Endometriose-Team, (6:10) die uns mitnimmt in den Zyklus und der Frage nachgeht, (6:13) was ist eigentlich normal? (6:15) Herzlich willkommen. (6:16) Ich muss jetzt erst mal den richtigen Vortrag finden. (6:25) Eigentlich müsste er jetzt auch gehen.(6:45) Okay, das sieht ja schon ganz gut aus. (6:47) Geht das so mit dem Hören? (6:48) Ja, eigentlich schon. (6:50) Ja, vielen Dank für die netten Worte.(6:52) Ich habe heute das absolute Basisthema mitgebracht. (6:55) Und zwar führe ich Sie quasi einmal ein (6:57) in das Grundverständnis vom weiblichen Zyklus (7:02) und was eigentlich Endometriose ist. (7:06) Und es geht quasi um das Thema regulärer Zyklus bis Endometriose.(7:09) Was ist eigentlich normal? (7:12) Und Prof. Klappte hat es eben schon einmal angedeutet. (7:15) Die Zahlen sind erschreckend. (7:17) Es dauert immer noch sieben bis zehn Jahre, (7:18) bis eine Diagnose von der Endometriose gestellt wird.(7:21) Und ich glaube, das zeigt auch nochmal, (7:23) wie wichtig diese Veranstaltung heute ist (7:25) und vor allem wie toll es ist, (7:27) dass so viele Leute hier heute gekommen sind (7:29) und online dazugeschaltet sind. (7:30) Und auch wir, dass wir zusammen dafür sorgen, (7:32) dass einfach mehr Aufklärung erfolgt (7:34) und wir vielleicht diese Zeit irgendwann doch deutlich reduzieren können. (7:38) Um quasi einmal anzufangen (7:41) und ein Verständnis für die Endometriose zu geben, (7:43) ist es ganz wichtig, (7:44) dass man sich einmal mit dem weiblichen Zyklus auseinandersetzt.(7:48) Und da kann man jetzt stundenlang drüber reden, (7:49) weil der weibliche Zyklus ist superkomplex und faszinierend. (7:54) Und ich versuche Ihnen das mal in kurzer Zeit (7:56) so ein bisschen näher zu bringen. (7:59) Was Sie hier sehen, ist eine Hormonachse.(8:02) Die sieht jetzt relativ kompliziert aus. (8:04) Aber im Endeffekt müssen Sie sich vor allem merken, (8:07) es werden mehrere Hormone im Gehirn ausgeschüttet. (8:10) Das geht los mit dem GnH, (8:11) das ist das gonadotropin-releasing-Hormon.(8:13) Das wirkt auf einen anderen Bereich im Gehirn, (8:15) wo FSH und LH ausgeschüttet wird. (8:18) Das ist einmal das foliegestimulierende Hormon (8:20) und einmal das gluteinisierende Hormon. (8:22) Und diese beiden Hormone sind die ersten beiden Hormone, (8:24) die wirklich ganz wichtig für den Zyklus sind (8:26) und direkt auf den Eierstock wirken, (8:29) wo dann Östrogen und Progesteron ausgeschüttet wird.(8:32) Und wenn Sie sich das jetzt hier angucken, (8:34) dann sehen Sie hier einmal, sehr vereinfacht natürlich, (8:37) unseren weiblichen Zyklus. (8:39) Und den kann man eigentlich in zwei Phasen einschalten. (8:42) Einmal die Follikelphase und einmal die Lutealphase.(8:46) Und getrennt werden diese beiden Phasen durch den Eisprung. (8:50) Und das Wichtige ist, dass in der Follikelphase (8:53) das Östrogen ganz dominant ist. (8:56) Und das Östrogen, das werden Sie später hören, (8:57) ist einfach ein ganz wichtiges Hormon (8:59) für die Entstehung der Endometriose.(9:01) Und in der zweiten Phase ist das Progesteron wichtig. (9:05) Und ein Menstruationszyklus beginnt immer am ersten Tag der Regelblutung. (9:08) Dann startet der Zyklus.(9:10) Und er startet damit, dass quasi die Eizellen im Körper (9:12) angeregt werden, heranzureifen, (9:16) bis sie irgendwann so reif sind, (9:17) dass ein von diesen Eizellen quasi springen möchte. (9:20) Dann kommt es zum Eisprung. (9:21) Und währenddessen wird unter dem Einfluss von Östrogen (9:25) die Schleimhaut in der Gebärmutter aufgebaut.(9:28) Denn die Eizelle, die möchte sich ja in der Schleimhaut einnisten (9:30) und dafür muss die Schleimhaut aufgebaut sein, (9:33) damit es dann quasi zu einer Implantation (9:35) einer potenziellen Schwangerschaft kommt. (9:38) Und dann springt das Ei. (9:40) Und mit dem Eisprung schlacht das Östrogen wieder ab.(9:44) Und was dann passiert, ist, das Östrogen steigt an (9:46) und es sorgt dafür, dass die Schleimhaut nicht weiter wächst, (9:50) sondern wird so ein bisschen umgebaut, (9:51) damit sie noch gemütlicher ist für die Eizelle. (9:54) Und wenn es dann aber dazu kommt, (9:55) dass gar keine Eizelle befruchtet wird, (9:57) also sich gar keine Schwangerschaft quasi bildet, (10:00) dann fällt das Progesteron wieder ab. (10:03) Und wir fangen an zu bluten.(10:11) Beim immunophilischen Phase ist es das Östrogen (10:13) und in der zweiten Phase ist es das Progesteron. (10:15) Entschuldigung, tut mir leid, wenn ich mich da versprende. (10:17) Also in der zweiten Phase, genau, das Progesteron, (10:19) das steigt an und das fällt dann ab.(10:21) Und damit fangen wir an zu bluten. (10:23) Und das ist eigentlich der Grundmechanismus vom Zyklus. (10:27) Und wir sehen da, also Östrogen baut Schleimhaut auf (10:31) und Progesteron, was ein Gestagen ist, (10:33) hält die Schleimhaut eher auf einem Niveau.(10:36) Jetzt ist ja immer die Frage, (10:37) was ist denn eigentlich ein normaler Zyklus? (10:40) Und das ist natürlich schwierig zu beantworten, (10:41) weil eigentlich ist es sehr individuell von Frau zu Frau. (10:45) Aber man kann grundsätzlich sagen, (10:46) der normale Zyklus dauert 24 bis 35 Tage (10:49) und die Blutungsdauer variiert zwischen 3 bis 7 Tagen. (10:53) Und dann ist immer die Frage, (10:55) wie viel darf ich denn eigentlich bluten? (10:57) Irgendwer hat mal gesagt, 80 Milliliter, (10:59) das ist normal in einer Menstruation zu bluten.(11:02) Also ich weiß nicht, wie viel ich blute. (11:03) Ich weiß nicht, ob Sie es wissen. (11:04) 80 Milliliter, da ist irgendwie so ein Cut auf, (11:06) den hat sich jemand ausgedacht.(11:08) Von daher, wenn man rausfinden möchte, (11:10) ob man vielleicht zu viel blutet, (11:11) dann ist es, glaube ich, wichtig zu gucken, (11:13) was benutzt man. (11:14) Also benutzt man Tampons, Binden oder Menstruationscaps? (11:17) Und wie häufig muss man das denn wechseln? (11:19) Und dann kann man sich mal absprechen (11:20) mit seinen Freundinnen oder Bekannten (11:21) und dann merkt man vielleicht, (11:23) Mensch, das ist ja eigentlich zu viel. (11:25) Was aber ganz sicher nicht normal ist, (11:28) das sind Schmerzen, (11:29) die den Alltag massiv einschränken (11:31) und dazu führen, dass man in irgendeiner Art und Weise (11:33) nicht mehr am alltäglichen Leben teilnehmen kann.(11:37) Und was Ursache dafür sein kann, (11:39) das ist die Endometriose. (11:41) Und Endometriose ist definiert (11:42) als eine Erkrankung, (11:44) das ist eine chronisch-entzündliche Erkrankung (11:47) und es ist eine gutartige Erkrankung. (11:49) Das ist die ganz wichtige Botschaft, (11:52) die man auch nicht vergessen darf.(11:54) Und sie wird definiert (11:55) als das Vorkommen von Gewebe, (11:57) dass der Schleimhaut in der Gebärmutter (11:59) sehr ähnlich ist, (12:01) sich aber nicht in der Gebärmutter befindet, (12:03) also nicht in der Gebärmutterhöhle, (12:05) sondern im kleinen Becken, (12:07) letztendlich kann es überall auftreten, (12:09) oder auch in der Gebärmutterwand, (12:10) das wäre dann die Adenomiose. (12:12) Und obwohl es eine gutartige Erkrankung ist, (12:14) kann sie infiltrativ in Organe reinwachsen. (12:17) Sie kann quasi in den Darm (12:18) oder auch in die Blase wachsen.(12:20) Das ist nicht das Häufigste, (12:21) aber es kann vorkommen (12:22) und dann ist es natürlich auch (12:24) eine gar nicht so ungefährliche Erkrankung. (12:26) Wem betrifft diese Erkrankung denn eigentlich? (12:29) Und da ist es so, (12:30) dass wir die erste Regelblutung, (12:33) die man als Mädchen hat, (12:34) das ist die sogenannte Menarche. (12:36) Und da quasi treten wir (12:38) in unsere reproduktive Phase (12:42) ein im Leben.(12:43) Und diese Phase endet (12:44) mit der Menopause, (12:46) das ist quasi die letzte Regelblutung, (12:49) die man als Frau hat. (12:49) Und dieser Zeitraum dazwischen, (12:52) das ist unsere reproduktive Phase (12:53) und in dieser Phase können wir (12:56) Endometriose letztendlich bekommen. (12:58) Und diese Phase, (12:59) und das ist ganz wichtig auch zu verstehen, (13:01) um zu verstehen, woher kommt denn diese Endometriose (13:03) und warum wird es vielleicht wirklich (13:04) ein bisschen mehr heutzutage? (13:07) Das war früher eine Phase, die deutlich kürzer war.(13:09) Früher, wenn man vor 100 Jahren denkt, (13:11) da haben die Frauen aufgrund von Lebensunständen (13:13) und auch aufgrund der Ernährung (13:14) viel später ihre erste Regelblutung bekommen (13:16) und sie sind auch viel früher in die Wächstejahre gekommen. (13:19) Das heißt, diese (13:21) reproduktive Phase war viel kürzer (13:22) und in dieser Phase haben sie vielleicht noch (13:25) 5 bis 8 Kinder bekommen. (13:27) Heutzutage bekommt man eher so 2, 3. (13:29) Also die Anzahl der Schwangerschaften (13:31) und auch der Stillzeit ist deutlich (13:32) kürzer geworden und das heißt, (13:34) wir menstruieren heutzutage (13:36) viel häufiger als damals.(13:39) Man hat mal gesagt, so 40 Mal hat man (13:41) früher damals menstruiert im Leben. (13:42) Heute sind es 400 Mal. Das sind jetzt grobe Zahlen.(13:45) Und wir wissen, wenn wir jetzt (13:47) über die Entstehung der Endometriose reden, (13:49) sie kommt irgendwie aus der Gebärmutter. (13:51) Ich würde Ihnen gerne heute hier (13:52) die perfekte Lösung dafür präsentieren. (13:54) Das ist leider nicht möglich, weil die Forschung (13:56) immer noch keine sichere (13:59) letztendliche Entstehung nachweisen kann.(14:01) Aber wir haben viele (14:02) Vermutungen und viele Theorien, die sich auch (14:04) in der Klinik so ein bisschen zeigen, (14:06) dass das vielleicht die Ursache sein könnte. (14:09) Und zwar, das ist die Gebärmutter (14:11) und Sie sehen hier, ich versuche das mal mit dem Pointer. (14:13) Das klappt nicht.(14:15) Sie sehen hier die Gebärmutter mit den (14:17) Eierstöcken und den Eileitern. (14:19) Und irgendwo in dieser Gebärmutter (14:22) entsteht die Endometriose. (14:24) Und was wir ganz häufig (14:25) in der Klinik sehen, ist (14:27) die sogenannte retrograde Menstruation.(14:30) Das heißt, wir (14:31) Frauen menstruieren nicht nur nach außen, (14:33) durch die Vagina, sondern (14:35) wir bluten auch retrograd in den (14:37) Bauchraum. Nicht jede Frau, (14:39) aber viele Frauen. (14:41) Und das kann (14:42) ja so ein bisschen, das ist glaube ich auch einleuchtend, (14:45) der Weg sein, wie Endometriosezellen (14:46) quasi aus der Gebärmutter in den (14:48) Bauchraum gelangen.Jetzt ist es (14:50) aber so, dass gar nicht jede Frau, die (14:53) retrograd menstruiert, (14:54) auch automatisch eine Endometriose bekommt. (14:57) Und das liegt daran, (14:58) dass wahrscheinlich noch viel mehr Faktoren eine Rolle (15:00) spielen. Das heißt, wir haben zum einen (15:02) die Hormone.Wir wissen, (15:04) Östrogen fördert die (15:06) Endometriose. Also Frauen, die vielleicht (15:07) zu viel Östrogen haben, (15:10) neigen eher dazu. Dann (15:11) wissen wir, es gibt (15:14) Immunfaktoren, die Endometriose (15:15) begünstigen.Das heißt, es kommt auf die (15:17) eigene Immunantwort an. Wir wissen, (15:19) es gibt auch viele Autoimmunerkrankungen, (15:22) die mit Endometriose assoziiert sind. (15:23) Also da scheint es eine Immunantwort (15:25) zu geben auf diese Verschleppung (15:27) von diesen Endometriosezellen in den Bauchraum.(15:29) Und es gibt genetische Faktoren. (15:32) Häufig habe ich in der Sprechstunde (15:33) Frauen, die sagen, ach Mensch, ja meine Mama, die hatte auch (15:35) Endometriose. Also es scheint genetisch (15:37) häufiger vorzukommen.Und diese drei Faktoren (15:39) begünstigen zusätzlich, dass durch (15:41) diese retrograde Menstruation letztendlich (15:43) Endometrioseherde aufgebaut werden. (15:46) Wo können die überall vorkommen? (15:48) Letztendlich kann Endometriose (15:49) überall vorkommen. Aber (15:51) das, was wir am häufigsten sehen, (15:53) ist, dass es um die Gebärmutter herum vorkommt.(15:55) Also im kleinen Becken. (15:57) Und Sie sehen hier auf der linken Seite, (16:00) das ist die Blase, dann haben Sie in der (16:01) Mitte die Gebärmutter und außen rechts den (16:03) Darm. Und zwischen Gebärmutter (16:05) und Darm, das ist der tiefste Punkt der (16:07) Frau, der sogenannte Douglasraum.(16:10) Und gerade da finden wir häufig (16:12) Endometrioseherde. Aber (16:13) Sie können auch in der Wand der Gebärmutter sitzen, (16:15) das ist dann die Adenomyose, Sie können (16:17) Zysten an den Eierstöcken machen, auf dem (16:19) Blasendach. Und letztendlich ist es so, (16:21) dass die meisten Herde (16:23) oben auf der Schleimhaut drauf sitzen, (16:25) die den ganzen Bauchraum auskleidet.(16:27) Das ist das sogenannte Bauchfell. (16:30) Wir nennen das Peritoneum. (16:31) Und diese Endometrioseart, (16:33) die heißt peritoneale Endometriose.(16:36) Und das ist quasi (16:37) die häufigste. (16:38) Hier sehen Sie mal das erste operative Bild, (16:41) also alle Zysten, die sie ertragen können, (16:43) müssen die Augen zumachen. (16:44) Und das ist quasi einmal ein Normalbefund.(16:46) Sie sehen hier die Gebärmutter (16:48) und (16:52) das Instrument (16:52) drückt die so ein bisschen runter und dann ist nach vorne hin (16:54) die Blase. Hier an den Seiten (16:56) sehen Sie die Eileiter. Das ist jetzt nicht (16:58) das allerbeste Bild, aber das Beste, was ich (17:00) so schnell finden konnte.Und hier vorne ist der Darm. (17:03) Und hier zwischen Darm und Gebärmutter, (17:05) da geht es runter in den Douglasraum. (17:07) So sieht es aus, wenn es normal ist.(17:09) Alles ist glatt, alles ist (17:10) spiegelnd. Sie sehen keine (17:12) Knoten. Und dann (17:14) sehen Sie das hier.Und das sind jetzt (17:16) vier unterschiedliche Bilder, wie (17:18) Endometriose aussehen kann. (17:20) Und ich habe gerade gesagt, peritoneale (17:22) Endometriose, also Endometriose, (17:24) die oberflächlich auf dem Bauchfell sitzt. (17:26) Das sehen Sie oben links in der Ecke.(17:28) Diese kleinen schwarzen Knötchen, (17:30) die eigentlich gar (17:32) nicht so groß aussehen, aber das (17:34) ist so ein ganz klassisches Bild. Und das ist jetzt (17:36) quasi genau zwischen Gebärmutter und (17:38) Blase, also dem Bereich, den wir uns gerade (17:40) sehen. Sie haben das ja eben (17:42) noch gesehen, mit dem, was normal aussah.(17:45) Und wenn Sie jetzt nach (17:46) rechts gucken, auf das rechte obere Bild, (17:48) dann sehen Sie die sogenannte ovarielle (17:50) Endometriose. Das ist die Endometriose (17:52) des Eierstocks. (17:54) Und hier können Sie auch schon sehen, (17:56) Sie sehen auf der Gebärmutter, (17:58) das ist quasi dieses rosige Teil hier oben, (18:00) da ist es schon so bräunlich (18:03) aufgelagert.So könnte (18:04) zum Beispiel eine retrograde Menstruation (18:06) aussehen. Man kann sich vorstellen, das ist quasi (18:08) altes Blut, was da so ein bisschen aufgelagert ist. (18:11) Und der rechte Eierstock, (18:12) der ist zu groß.Der ist (18:14) groß und der ist auch nicht so schön weiß, sondern (18:16) der ist richtig bläulich aufgetrieben. (18:18) Wenn man da jetzt reinpiksen würde, (18:20) dann würde sich daraus so dunkles Sekret (18:22) entleeren. Das nennen wir Schokoladenflüssigkeit.(18:24) Darum heißen die Zysten auch Schokoladenzysten. (18:27) Und das sind (18:28) Endometriome, also (18:31) Endometriosezellen an den (18:32) Eierstocken. Und hier unten (18:34) auf der linken Seite sehen Sie die (18:36) tief infiltrierende Endometriose.(18:38) Das kann man sehen, das ist der Darm (18:40) und der Darm, der wird dann irgendwann (18:42) weiter vorne ganz dick und knotig. (18:44) Und das ist quasi ein (18:46) Endometrioseherd, der von außen (18:48) in den Darm reingewachsen ist. (18:49) Also ein tief infiltrierender Endometrioseherd.(18:53) Und rechts (18:53) unten haben Sie noch mal ein ganz (18:55) eindrückliches Bild von einer sogenannten (18:58) Adenomiose, also Endometriose (18:59) der Gebärmutter. Da kann man sehen, dass (19:01) die Gebärmutter ist aufgeschnitten. Das machen wir natürlich (19:03) im Normalfall eigentlich nicht, aber das (19:06) quasi jetzt, nachdem die (19:07) Gebärmutter entfernt worden ist, ist aufgeschnitten (19:09) und man sieht, da ist es (19:11) nicht rosig homogen, sondern (19:13) das ist weißlich, da sind knotige, (19:16) dunkle Strukturen drin.Das sieht irgendwie (19:17) wenig gesund aus. Und so würde es (19:19) aussehen, wenn man einen wirklich ausgeprägten (19:21) Adenomiotisch veränderten Uterus (19:23) aufschneiden würde. (19:25) Und was ganz wichtig ist, es sind 4 bis 12 (19:27) Prozent aller Frauen, die Endometriose haben.(19:29) Also wirklich viele Frauen und es ist (19:31) umso mehr wichtig, dass wir das einfach (19:33) da weiter die Aufmerksamkeit drauf setzen (19:35) und auch nicht vergessen (19:37) dürfen, dass auch wenn Frauen keine (19:39) Kinder bekommen können, also Probleme haben (19:41) schwanger zu werden, dann sind in 20 (19:43) bis 50 Prozent diese Frauen von (19:45) Endometriose betroffen. (19:46) Also es hat eine Riesenrelevanz. (19:49) Und trotzdem ist es so, dass eigentlich (19:51) noch viel mehr Frauen Beschwerden haben.(19:53) 50 bis 90 Prozent aller Frauen (19:55) im reproduktiven Alter haben (19:56) Dysmyneuronen, so nennen wir das, wenn man (19:59) Regelschmerzen hat. Aber nur (20:00) 10 bis 20 von ihnen brauchen (20:02) wirklich viele Schmerzmittel (20:04) und können am Alltag dadurch nicht teilnehmen. (20:07) Das heißt, es ist (20:08) in Anführungsstrichen normal, dass man (20:10) mal ein Siebeln hat, dass man vielleicht auch mal (20:12) eine Paracetamol nehmen muss, dass man sich (20:14) unwohl fühlt.Aber es ist nicht normal, (20:16) dass man dadurch so eingeschränkt ist, (20:18) dass man permanent mit einer Wärmflasche (20:20) zu Hause sitzen muss, nicht rausgehen kann (20:22) oder einfach am Tag 4 bis 5 (20:24) Ibuprofen nehmen muss. Also da hört es dann (20:26) auf. Und das ist für uns ein Warnsignal.(20:29) Und zusätzlich ist es dann (20:30) so, wenn Patienten in die Sprechstunde kommen und ich möchte (20:32) rausfinden, warum könnte (20:34) das Endometriose sein? Seit wann bestehen (20:36) die Schmerzen? Und dann fragt man vor allem, (20:38) was und wo genau sind denn eigentlich die Schmerzen? (20:40) Sind die immer zyklusabhängig (20:42) oder sind das schon chronische Unterbauchschmerzen? (20:45) Hat die Patientin vielleicht (20:46) Schmerzen beim Wasserlassen? (20:48) Oder beim Stuhlgang, beim Geschlechtsverkehr? (20:51) Oder gibt es vielleicht Voroperationen, (20:53) die auch Schmerzen begünstigen können? (20:54) Also jede Operation kann auch (20:56) zur Verwachsung führen, kann dazu führen, dass (20:59) Vernarbungen entstehen, die auch wiederum (21:00) Beschwerden machen können. (21:02) Und ganz wichtig halt auch dieser frustrante (21:04) Kinderwunsch. Hat die Patientin schon versucht, (21:06) schwanger zu werden? Hat es vielleicht nicht geklappt? (21:09) Und dann (21:10) haben die Patienten natürlich immer eine ganz (21:12) große Frage.Wir haben darüber gesprochen, (21:15) haben Analyse gemacht und dann kommt immer die ganz (21:16) große Frage, müssen wir denn jetzt (21:18) eine Bauchspiegelung machen? (21:20) Und das Gute, und das ist eigentlich eine der besten (21:22) Nachrichten heute, nein, (21:24) muss man nicht. Und das ist (21:26) einfach so, dass wir mittlerweile durch (21:28) unsere klinische Untersuchungen (21:30) und vor allem durch den Ultraschall (21:32) einfach in der Lage sind, die meisten (21:35) Endometrioseherde schon selbst (21:36) in der Sprechstunde gut zu diagnostizieren. (21:39) Und hier links, das ist (21:40) einmal unser Anamnesebogen, den wir immer (21:42) haben, den alle Patienten bei uns ausfüllen, wo (21:44) sie quasi einmal ankreuzen, wie stark die Schmerzen (21:47) sind, seit wann die Schmerzen bestehen, (21:48) wo die Schmerzen sind und was es als (21:50) Vorerkrankung oder auch Voroperation (21:52) schon gab.Dann machen wir (21:54) so eine Spekulum-Einstellung, (21:56) das kennen Sie wahrscheinlich von der Frauenärztin. (21:59) Das heißt, man schaut sich vor allem (22:00) das hintere Scheiden oder Vaginalgewölbe (22:02) an, um zu sehen, gibt es (22:04) da vielleicht Endometrioseherde, wächst (22:06) die Endometriose aus dem Becken vielleicht (22:08) schon in die Vagina ein (22:10) und dann tasten wir. (22:12) Und mit dem Tasten kann man schon ganz viel rausfinden.(22:15) Manchmal geht das natürlich schmerzbedingt (22:16) nicht ganz so gut, aber wenn es (22:18) einigermaßen geht, dann kann man (22:20) manchmal schon kleine Knötchen im kleinen Becken (22:22) fühlen, man kann sehen, wo reagiert (22:24) die Patientin, also wo tut es ihr vielleicht (22:26) besonders weh, weil das sind die Punkte, (22:28) wo wir dann hinterher mit dem Ultraschall (22:30) ganz genau hinschauen. (22:32) Ich zeige Ihnen jetzt (22:33) ein Ultraschallbild (22:35) oder ein Video. (22:37) Sieht man das? Das sieht man vielleicht nicht so gut, (22:39) weil es so hell ist.(22:41) Sehen Sie hier den Knoten, (22:43) diesen schwarzen Knoten da? (22:45) Den sehen eigentlich fast alle von Ihnen. (22:47) Und der ist eigentlich quasi nicht zu übersehen. (22:49) Und das ist ein Endometrioseherd am Darm.(22:52) Und Sie können sich vorstellen, (22:53) also so ein Knoten, den kann man (22:55) wunderbar im Ultraschall sehen. (22:57) Und das ist jetzt ein sehr prominentes Beispiel, (22:59) aber wir haben natürlich auch (23:00) durch viel Training und so einfach (23:02) mittlerweile die Skills, auch kleinere Herde (23:04) zu finden, auch zu testen. (23:06) Gibt es Verwachsungen zum Beispiel? (23:08) Und darum ist der Ultraschall so wichtig.(23:10) Bei einem MRT, das ist statisch. (23:13) Und der Ultraschall, (23:14) der ist dynamisch. Sie können drücken, (23:16) Sie können schauen, sind die Organe gegeneinander verschieblich? (23:19) Und das ist heutzutage (23:20) die beste Diagnostik, um die Endometriose (23:22) festzustellen.Das heißt, suchen Sie (23:24) sich jemanden, der Sie ernst nimmt, (23:27) wenn Sie Beschwerden haben. (23:28) Sprechen Sie mit Leuten, finden Sie eine (23:30) Frauenärztin, die selbst, wenn sie selbst vielleicht nicht mehr (23:32) weiter weiß, Sie an jemanden verweist, (23:35) der sich auskennt, zum Beispiel ein Endometriosezentrum. (23:37) Und verschaffen Sie sich Gehör.(23:38) Vielen Dank. (23:48) Noch nicht abhauen. (23:51) Aber das war ein super (23:52) Appell.Vielen Dank dafür. Ich glaube, (23:55) das kennen wahrscheinlich viele der (23:56) Anwesenden hier. Ich sehe sehr viele Nicken (23:58) im Raum und ich kann auch schon mal vorab sagen, (24:00) im Chat geht auch schon so ein bisschen was (24:01) ab, was die Fragen angeht.Einige (24:04) Kolleginnen und Kollegen haben hier schon fleißig getippt. (24:06) Ich habe dir eine mal mitgebracht. (24:08) Ich glaube, das war eine hoffnungsvolle (24:10) Frage einer betroffenen Person, (24:12) die gefragt hat, na ja, wenn das (24:14) alles mit den Hormonen zu tun hat (24:16) und wenn der Menstruationszyklus dann so (24:18) langsam aufhört in der Menopause, ist (24:20) denn damit zu rechnen, dass die Beschwerden (24:21) dann weg sind? (24:24) Also in den meisten Fällen ist es so, (24:26) dass nach der Menopause, also nach (24:28) der letzten Regelblutung, die Beschwerden (24:29) deutlich besser werden beziehungsweise (24:31) wegfallen.Das ist nicht immer (24:33) so. Man kann es nicht hundertprozentig (24:36) versprechen, aber in aller, aller, aller (24:37) meisten Fällen ist es so. (24:39) Es gibt natürlich andere Gründe, die auch (24:41) ursächlich sein können für die Beschwerden, aber die (24:43) Endometriose-assoziierten Beschwerden, (24:46) die gehen eigentlich mit dem Abfall (24:47) oder mit dem ja doch letztendlich Abfall des (24:49) Östrogens nach der Menopause meistens (24:52) weg.Na immerhin, schon mal so ein (24:53) kleines bisschen Aussicht auf Besserung für einige (24:55) Betroffene. Ich schaue noch mal kurz im (24:57) Saal, ob es hier noch eine Frage gibt an (24:59) Frau Dr. Jörger von, ich muss die (25:01) wahrscheinlich immer so ein bisschen wiederholen, damit auch (25:03) die Teilnehmenden zu Hause (25:05) das hören. Sie haben nicht ganz viel (25:07) Zeit, aber die Dame in Rot hat eben sich gemeldet.(25:14) Ist es empfehlenswert, (25:16) in der Menopause (25:17) sich eine bioidentische Hormone (25:19) zu behandeln? Also die Dame (25:21) fragt, ob das empfehlenswert ist, bioidentische (25:23) Hormone in der Menopause einzusetzen. (25:26) Jetzt für die Endometriose (25:27) oder für generell? (25:32) Also wir wissen, dass (25:32) zum Beispiel, ein bioidentisches Hormon (25:35) ist ja zum Beispiel das Progesteron, genau. (25:37) Das kann man natürlich machen.(25:39) Wir wissen, dass es nicht ganz so potent (25:41) ist gegen die Schmerzen, dass es meistens (25:43) nicht ausreicht. Das ist (25:45) so ein bisschen, kann man natürlich probieren. (25:47) Grundsätzlich, wenn man jetzt (25:50) eine Hormonersatztherapie in der (25:51) Menopause oder eine Perimenopause bräuchte, (25:53) dann sollte man auf jeden Fall immer (25:56) ein Progesteron (25:57) beziehungsweise vielleicht so etwas stärkeres, (25:59) ein stärkeres Gestagen mit einnehmen.(26:01) Zum einen, damit das Endometrium geschützt (26:03) wird vor potenziellen Krebserkrankungen, (26:05) aber auch, damit es die Schmerzen (26:07) auf jeden Fall verbessert. Also wenn man (26:09) Östrogen braucht in der Menopause, (26:11) dann sollte man auf jeden Fall mit Gestagen (26:13) arbeiten bei Endometriose. (26:15) Da ist auch noch eine kurze Frage.(26:29) Okay, also die Frage dreht sich (26:30) so ein bisschen um die operative Therapie. (26:32) Da kommen wir später nochmal drauf. Aber die Frage ist, (26:34) ist die Endometriose weg, wenn die (26:36) Gebärmutter weg ist? Das hast du eigentlich (26:38) schon so ein bisschen auch angesprochen.(26:40) Genau, ich glaube, ich weiß nicht, ob das nachher nochmal (26:43) thematisiert wird. Das ist eine ganz (26:44) komplexe Frage. Aber natürlich sehr gut.(26:47) Sehr gute Frage, auf jeden Fall. (26:49) Es ist so, dass (26:51) es kommt darauf an, (26:52) ob man die Gebärmutter ganz wegnimmt oder (26:54) ob man den Gebärmutterhals stehen lässt. Also das ist sehr (26:56) speziell und individuell.(26:58) Eigentlich bräuchte man mehr Zeit, um das zu erklären. (27:01) Es ist so, dass die Hormone ja (27:02) weiterhin produktiv sind. Also es werden (27:04) weiterhin Östrogen und Gestagen ausgeschüttet, (27:06) weil man einfach die Eierstöcke noch hat, (27:08) die für die Hormonproduktion zuständig sind.(27:10) Die Gebärmutter ist ja nur der Ort, wo die Schleimhaut (27:12) quasi produziert wird. (27:15) Es gibt Patienten, denen es (27:16) danach deutlich besser gibt. Aber wir haben auch (27:18) Einzelfälle, wo es danach nicht besser ist.(27:20) Also es gibt auch Frauen, die (27:22) nach einer Gebärmutterentfernung theoretisch (27:24) auch nochmal Endometriose bekommen können. (27:26) Aber es ist schon so, (27:28) dass letztendlich die meisten Frauen (27:30) nach einer Gebärmutterentfernung deutlich (27:32) Schmerzgelenker sind. (27:34) Super.Vielen Dank erstmal nochmal (27:36) an Frau Dr. Junge. (27:38) Ich muss an dieser Stelle so ein bisschen (27:40) weitermachen. Perfekt.(27:47) Aber es kristallisiert sich raus, dass wir (27:49) heute, glaube ich, einen super Austausch haben werden. (27:51) Ich freue mich jetzt schon. (27:53) Wir haben schon einiges gelernt.Es ist eine häufige Erkrankung. (27:55) Es hat viel mit Hormonen zu tun. (27:58) Und ich glaube, auch aus meiner (27:59) Tätigkeit als Frauenärztin jetzt, auch wenn ich mich (28:01) eigentlich eher mit Brüsten beschäftige als mit dem Unterleib, (28:04) aber die (28:05) kritischen Stimmen zu (28:07) Hormoneinnahme werden ja immer lauter.(28:09) Also speziell in puncto Verhütung stellen (28:11) viele Frauen in Frage, ob das denn alles so sein (28:13) muss mit dieser hormonellen Therapie. (28:15) Und ich finde das absolut verständlich. (28:17) In dem nächsten Vortrag geht es jetzt (28:19) so ein bisschen darum, (28:21) ob man nicht manchmal doch (28:23) eine hormonelle, medikamentöse Behandlung (28:25) braucht.Und die nächste Referentin ist (28:27) hier keine Unbekannte, denn sie ist langjährige (28:29) Oberärztin hier gewesen am (28:31) Endometriosezentrum am Albertinkrankenhaus (28:33) bis vor kurzem und (28:35) ist jetzt angereist aus Bremen (28:37) vom Sankt-Josef-Stift. Und das ist (28:39) Frau Dr. Lotta Zech, die uns jetzt ein bisschen (28:41) was darüber erzählt, was man medikamentös (28:43) so machen kann bei der Endometriose. (28:45) Herzlich Willkommen! (29:00) Muss ich eigentlich hier stehen, damit (29:02) ich gesehen werde? Okay.(29:04) Und wo ist der Eier? (29:06) Darf ich es in die Hand nehmen? (29:08) Das wäre mir eigentlich fast lieber. (29:12) Ach so. Dann lassen wir das (29:13) lieber alles so.(29:17) Also erstmal vielen (29:19) Dank für die einführenden Worte. (29:22) Und ich freue mich (29:23) auch sehr, dass ich heute (29:24) trotz des Weggangs aus Hamburg Teil (29:27) dieser wundervollen Veranstaltung (29:29) sein darf. (29:31) Lieber Rüdiger, lieber (29:33) Sami, Rami und lieber Antonia, (29:35) ich bin immer wieder wirklich beeindruckt, was (29:37) ihr als Endometriose-Team (29:38) hier in Hamburg auf die Beine stellt.(29:41) Ich finde das ist einfach (29:43) total toll, wie einer breiten (29:45) Masse von Patienten (29:47) eben die Möglichkeit gegeben wird, (29:49) sich so fundiert (29:50) informieren zu können. Dazu gehören (29:52) natürlich alle anderen (29:55) Organisatorinnen dieses Tages. (29:57) Aber genau.